jastr wrote:imho autsūrsēt pakalpojumu ir lētāk nekā turēt savu kadru... bet viss ir atkarīgs no vajadzībām. ja tev vajag 24/7 servisu, tad tavs viens sisadmins to nedarīs, uzņēmumam, kas specializējas uz to pakalpojumu ir vieglāk nodrošināt šādu servisu...

tas pats par grāmatvedību... ir pieredze, kad firmā, kur strādāju kādreiz, grāmatvedei pateica atā, jo par 2/3 viņas algas vai pat vēl lētāk varēja paņemt grāmatvežu firmu ar pilnu servisu. ikdienas lietas nācās veikt sekretārei (cekiņus grāmatot utt), visi dati tika pārsūtīti uz firmu, peļņas/zaudējumu aprēķins bija uz galda katru nedēļu utt... turēt grāmatvedi nelielā firmā (100- darbinieki) ne vienmēr ir izdevīgi... + nekad nav jādomā, ka grāmatvede kursos/slima, utt, nav kas izdara kādu lietu. Firmā ar vvz cik grāmatvežiem vnm kāds to var izdarīt... bet tās lietas jāvērtē, kāds uzņēmums, kāda darbības specifika, cik ātri vajag vienu vai otru lietu izdarīt...

un ārpakalpojumu kantori arī risina lietas, kā vajag, nevis kā vajadzētu, par to nešaubies... :D +specu kolektīvā ar normālu iekšējo komunikāciju knowhow arī ir pavisam citā līmenī...

kkādu draiveri paņemt kā līgumdarbinieku utt... jau cita lieta. tur jau tu slīdi pelēkajā/melnajā ekonomikā, kura tev agrāk vai vēlāk atnāks atpakaļ...

bet es te nelamājos, tikai dzenu offt. :D

Tad laikam man bija īpatnējas prasības, jo gan sisadminu gan parasto gramatvedi turam savu, bet algojam tikai lielo gramatvdi kura reizi pusgadā visu sastradato savelk kopā.
Man diemžēl par sakarigam summām neviens googles piedavatais IT uzņemums nepiedavāja iespeju 20:00 uzzvanīt un atsaukt sisadminu, jo man nokaras pasts, visur bija noteikti darba laiki un punkti cik stundu laikā pec izsaukuma admins atbrauks, privatie nemirkšķinot piekrita, ka viņiem var zvanīt kaut nakts vidū un atbrauks ātri pat naktī, bet pa dienu no būs uz vietas lai savaktu meiteņu un zenu sačakarētos datorus, tagad vispār strada puisis pa 250 LVL kā haltūru un nodrosina tieši tadus pašus noteikumus kā piedavaja firmas. Bet moš toč man vnk pietrūka pacietības lai visu izpētītu, jo nebija sevišķi svarīgi

Nīgrais wrote:Tā nu viņš ir, ka outsorsings dažās nozarēs strādā perfekti, bet dažās nemaz nav iespējams.

Un vēl viens pārbaudīts fakts: Stāvot ar plakātu pie kāmīša būdas, kāmītim par plakātu nospļauties, kāmītis nodarbosies ar sēkliņu grauzšanu un visām citām savām izklaidēm.
Taču, ja kāmītim nedod sēkliņas, tad kāmītis atstiepj pekas.
:P

Perfekts salīdzīnājusms :laugh: Davaj nevis brauksim staipīt plakatu pie kāmīšu ministrijas, bet sadomāsim kā nedot viņiem sekliņas lai viņiem rodas motivacija izdomāt kādu mums patīkamu triku :laugh:
Vestuli gan kāmīšiem vajag sūtīt 100%

jastr wrote: tur jau tu slīdi pelēkajā/melnajā ekonomikā, kura tev agrāk vai vēlāk atnāks atpakaļ...

Tagad Topā būs 100lašu fermas. Ar siem 100 Ls arī atbildēsi, ja vien pēc neilga laiciņa nenoriebjas fermas nosaukums, un nesagribās dibināt jaunu.
:woohoo:

lai kāds zinātājs precizē, bet šķiet, ka lielu daļu sisadmina lietu var darīt, nebraucot uz objektu. vai arī no saknes uztaisa sistēmu tādu, lai būtu šādā veidā apkalpojama...

neticu, ka lv nav firmas, kas sniedz IT pakalpojumus 24/7, ja tādas nav, tad lūdzu, niša brīva... :D

Nīgrais wrote:

jastr wrote: tur jau tu slīdi pelēkajā/melnajā ekonomikā, kura tev agrāk vai vēlāk atnāks atpakaļ...

Tagad Topā būs 100lašu fermas. Ar siem 100 Ls arī atbildēsi, ja vien pēc neilga laiciņa nenoriebjas fermas nosaukums, un nesagribās dibināt jaunu.
:woohoo:

nu nodokļu apiešana utt... ir baigi labi jāplāno, tas viens, otrs, tu tomēr, neskatoties uz ekseļa valdību, iegriez pats sev un citiem, kas no tās valsts ir atkarīgi... bērnam būs stulbāks skolotājs, pašam būs sliktāka māsiņa slimnīcā, ja vispār līdz turienei tiksi utt... bet tā jau atkal ideālistiska un situācijai reti kad atbilstoša tiršana... :)

jastr wrote:lai kāds zinātājs precizē, bet šķiet, ka lielu daļu sisadmina lietu var darīt, nebraucot uz objektu. vai arī no saknes uztaisa sistēmu tādu, lai būtu šādā veidā apkalpojama...

neticu, ka lv nav firmas, kas sniedz IT pakalpojumus 24/7, ja tādas nav, tad lūdzu, niša brīva... :D

Ja, var ir tadas progas like this

http://www.teamviewer.com/index.aspx

Mūsējais ja kkur ir aizvilcies, vai es kā parsti klīstu apkārt tad viņš no sava portatīva kad es nosaucu paroli ielien un visu sabīda.
Sobrīd cik skatos pec klientu pieredzes vispopularakais pasakums ir kad privats profs apkalpo vairakus uzņemumus, jeb ir savejais daudzos uzņemumos, bez oficialo nodokļu maksāšanas.
Vai stradā kā pašnodarbinatais izstādot par pakalpojumiem lielākus rēķinus nekā saņem patiesībā(principā ta pati shēma ko aprakstiju ar pārvadātaju)

Gregers wrote:

Nīgrais wrote:Tā nu viņš ir, ka outsorsings dažās nozarēs strādā perfekti, bet dažās nemaz nav iespējams.

Un vēl viens pārbaudīts fakts: Stāvot ar plakātu pie kāmīša būdas, kāmītim par plakātu nospļauties, kāmītis nodarbosies ar sēkliņu grauzšanu un visām citām savām izklaidēm.
Taču, ja kāmītim nedod sēkliņas, tad kāmītis atstiepj pekas.
:P

Perfekts salīdzīnājusms :laugh: Davaj nevis brauksim staipīt plakatu pie kāmīšu ministrijas, bet sadomāsim kā nedot viņiem sekliņas lai viņiem rodas motivacija izdomāt kādu mums patīkamu triku :laugh:
Vestuli gan kāmīšiem vajag sūtīt 100%

Es jau nebaroju vairs savu kāmīti un cik sapratu, tad arī citi mani domu biedri tās sēkliņas sākuši ēst paši. Vērojamas pārmaiņas - kāmīši vairs nav tik sprigani, actiņas palikušas bēdīgas...
:laugh:

jastr wrote: pašam būs sliktāka māsiņa slimnīcā, ja vispār līdz turienei tiksi utt

Pēc 23 gadu maksātiem nodokļiem man pirmo reizi dzīvē bija nepieciešama reāla slimnīcas palīdzība...
Gāju pa pilno - pilnas ķiteļa kabatas ar kāpostu, ko devu pa labi un pa kraisi, kabatās un oficiālajās kasēs pēc pilnas programmas. Pirmo reizi sajutos, kā pasaules pilsonis - nodokļus maksāju vienā valstī, med palīdzību saņēmu citā, lai gan tai pat teritorijā ko sauc par Latviju.
Bija riktīgi smieklīgi!
:laugh:

jastr wrote:

Nīgrais wrote:

jastr wrote: tur jau tu slīdi pelēkajā/melnajā ekonomikā, kura tev agrāk vai vēlāk atnāks atpakaļ...

Tagad Topā būs 100lašu fermas. Ar siem 100 Ls arī atbildēsi, ja vien pēc neilga laiciņa nenoriebjas fermas nosaukums, un nesagribās dibināt jaunu.
:woohoo:

nu nodokļu apiešana utt... ir baigi labi jāplāno, tas viens, otrs, tu tomēr, neskatoties uz ekseļa valdību, iegriez pats sev un citiem, kas no tās valsts ir atkarīgi... bērnam būs stulbāks skolotājs, pašam būs sliktāka māsiņa slimnīcā, ja vispār līdz turienei tiksi utt... bet tā jau atkal ideālistiska un situācijai reti kad atbilstoša tiršana... :)

Redz tiem skolotajiem kuri šobrīd māca pietiks algam pat tad ja puse valsts vispār emigres un otra puse saks maksāt vel uz pusi mazak nodokļus, bet slimnīcas...hmmm...jau sobrīd tur nav ko meklet, jo ārstu apkalposanas līmenis un profesionalitate ir zem katras kritikas, ka arī paveiktais vairak kaitē nekā dara labumu :(

Greger - neesi domājis par eitanāziju?

Labi, skaidrs ir viens - šeit visiem viss patīk... tas tak ir forši!

P.S. Vairak tādus Gregerus LV.... ieliktu zviedrijai visās jomās!

Gregers wrote:

jastr wrote:lai kāds zinātājs precizē, bet šķiet, ka lielu daļu sisadmina lietu var darīt, nebraucot uz objektu. vai arī no saknes uztaisa sistēmu tādu, lai būtu šādā veidā apkalpojama...

neticu, ka lv nav firmas, kas sniedz IT pakalpojumus 24/7, ja tādas nav, tad lūdzu, niša brīva... :D

Ja, var ir tadas progas like this

http://www.teamviewer.com/index.aspx

Mūsējais ja kkur ir aizvilcies, vai es kā parsti klīstu apkārt tad viņš no sava portatīva kad es nosaucu paroli ielien un visu sabīda.
Sobrīd cik skatos pec klientu pieredzes vispopularakais pasakums ir kad privats profs apkalpo vairakus uzņemumus, jeb ir savejais daudzos uzņemumos, bez oficialo nodokļu maksāšanas.
Vai stradā kā pašnodarbinatais izstādot par pakalpojumiem lielākus rēķinus nekā saņem patiesībā(principā ta pati shēma ko aprakstiju ar pārvadātaju)

1) Vai tu zini kas ir SLA?
2) Tavs profs no rīta pakļūs zem auto un atā.
3) Tavam profam nav nekādas atbildības. Pat ja viņam ir darba līgums tu vari viņu tikai atlaist. Un varbūt fiziski iespaidot, bet nu tas tā.
4) Apkalpojot vairākus uzņēmumus viņa laiks jaunu zināšanu ieguvei ir tuvu nullei (izņemot fanātus), līdz ar to viņa profesionalitāte var sarukt.
5) ir tāds bezmaksas softs un saucas REMOTE DESKTOP un ir visos windows sākot no XP.

zaz wrote:Greger - neesi domājis par eitanāziju?

Labi, skaidrs ir viens - šeit visiem viss patīk... tas tak ir forši!

P.S. Vairak tādus Gregerus LV.... ieliktu zviedrijai visās jomās!

Davai džeki beidzat! Abi ar Grēgeru. Un bez atrunām, ka kāds sāka pirmais.

zaz wrote:Greger - neesi domājis par eitanāziju?

Labi, skaidrs ir viens - šeit visiem viss patīk... tas tak ir forši!

P.S. Vairak tādus Gregerus LV.... ieliktu zviedrijai visās jomās!

Eitanaziju ne, pārāk garlaicīgi, vot ar parašūtu bez parašūta gan varētu izlekt :laugh:
A par ielikšanu Zviedrijai un Gregerošanos- 100% vecais, 100%!!! :laugh: :laugh:
Ja Latvijā būtu vairak Gregeru tad neko labi nebtu, jo Gregeri pēc dabas ir samerā slinkas būtnes kurām patīk šūpoties pašapmierinātības zarā, reizem pārkāpjot uz citu lai ļautu šim ataugt lai pēc brīža nepaliktu ar pliku zaru un pakaļgalu...vel Grēgeri ir noverojami paklusām ložņājam pa koka apakšu un uzkožam kādu īdošu un bezdarbība ieslīgušu Latvieti...

Bāc, ZAZ! Nihrena šajā valstī nav kārtība, jo nevienam nepietika drosmes nepieļaut taukainos gadus, bet tas nenozīmē, ka Tava īdēšana un žēlošanās kko mainīs! Streikošana īdēšāna un gānīšanās neko neizmainīs! Soc laiki ir beigušies un ir jāsāk uzņemties par savu dzīvi pašiem atbildību un jāpārstāj visu laiku meklēt vainīgos notikumos kurus paši esam sastrādājuši!!! Daudzas lietas Tu runā protams pareizi, bet pareizi priekš ideālas pasaules vai paradīzes, bet mēs dzīvojam pasaulē kur katrs cīnās par sevi un saviem mazuļiem lai tas cits kurš arī cīnās par savējiem tavejos neapestu bokastī! Ir naivi un nesaprotami ka pieaudzis cilveks kuram ir bērni var nest tādu kerņu kā Tu un neskatoties uz to, ka vēlmes nesakrīt ar realitati tomer neko izņemot ņaudēšanu nedara :angry:
Atver tacu acis un pieņem skarbo patiesību TU UN TIKAI TU ESI ATBILDĪGS PAR TO KAS AR TEVI NOTIEK UN JA TEV KKAS NEPATĪK TAD SKATIES KUR SAVĀ DZĪVĒ TU STRĀDĀ ZIEPES UN GALU BEIGĀS PĀRSTĀJ GAIDĪT KA TĒVZEME UN VADONIS PARŪPĒSIES UN NOSLAUCĪS TAVU PAKAĻU!!!

Un nevajag vecais apvainoties, pats sāki mani apvainot, apmelot un zākāt :S

mixeris wrote:

zaz wrote:Greger - neesi domājis par eitanāziju?

Labi, skaidrs ir viens - šeit visiem viss patīk... tas tak ir forši!

P.S. Vairak tādus Gregerus LV.... ieliktu zviedrijai visās jomās!

Davai džeki beidzat! Abi ar Grēgeru. Un bez atrunām, ka kāds sāka pirmais.

Sorry :(

Mixerim taisnība par to, ka privātais sisadmins var vienu dienu kaut kur pazust un tad ir čau, darbi var iebremzēties uz nedēļām, kamēr atrod citu purnu vietā, kurš iebrauc esošajā infrastruktūrā un saved visu kārtībā pie pa radušamies problēmām. Un cik nav šitādi gadījumi redzēti praksē, kad kāds sisadmins ir pametis sevis aprūpēto uzņēmumu novārtā, pazudis ar galiem, nav sazvanāms. Bet te lūk ir jautājums, kā uzņēmums norēķinās ar to IT specu. Ja maksā 250 latus mēnesī ar pamatojumu, ka ai, viņš jau tur labi ja piecas reizes pa mēnesi atskrien un tas jau tā ir daudz, tad vienā brīdī specam var zust interese par tādu darbu. Jo kaut kādus n'tos zvanus ar sīkajām problēmiņām jau neviens neskaita. Utt. Uzņēmumam jāparēķina, cik viņiem izmaksātu dīkstāve lielu sūdu gadījumā un izejot no tā atbilstoši jāalgo savs sisadmins. Es pats reiz pametu vienu uzņēmumu, kurš maksāja man 200 latus mēnesī. Sākumā bijām vienojušies, ka es par šo naudiņu nodrošinu, ka tie viņu nedaudzie kompji strādā. Ja problēmas - pieslēdzos vai braucu pie viņiem. Taču ar laiku zvanu paliek arvien vairāk, arvien biežāk man tiek prasīt, lai esmu tur uz vietas, parādās vajadzība pēc videonovērošanas, pēc pieejas kontroles, ta printerim tinte beigusies, ta wifi savajagās ievilkt, klientu uzskaites softam kaut ko piekodēt klāt vai salabot, kases aparātam iemācīt uzvesties, utt. Simts un viens jauns pienākums par to pašu cenu. Cik ilgi ko tādu pieciest? Naudas mūždien viņiem nav, tā pati necilā alga kavējās. Sākumā pofigs, jo tā tik tāda neliela haltūra pie pamatienākumiem, bet ar laiku apnīk. Un tad es vienu dienu saku - ejat ka nu jūs pakaļā! Un jā, man nav nekādas atbildības būtībā, neviens nevar mani piespiest nākamam sisadminam stāstīt visus sīkumus, lai atvieglotu viņa darba uzsākšanu, utt. Es pazūdu un tad tikai puikām nāk atskārsme, ka bļiiin, bez sisadmina tomēr ir baigā žopa, varbūt vajadzēja maksāt laikus un izturēties cilvēcīgi.

Pavisam cita lieta, ja uzņēmums man maksā teiksim 700-800 latus mēnesī. Tad es esmu līdz ausīm iekšā visā tajā, kas tur notiek. Es negaidu brīdi, kad kaut kas nojuks, bet pats turu visu kārtībā. Visiem kompjiem tieku remote klāt no dajebkurienes uz dajebkurieni (un parasti lielāko daļu problēmu sanāk atrisināt tieši šādi), esmu sazvanāms tiešām gandrīz 24/7, lielākoties man pa rokai ir kompis ar netu (kaut ibirojs, ja kempoju pie dabas krūts), risinu problēmas maksimāli ātri. Uz vietas es varbūt daudz laika nepavadu, taču viss strādā un cilvēkiem darbi nebremzējās. Un par to viņi arī maksā.

Nu, un outsourcinga firmai sestdienā 10os vakarā tak šefs nepiezvanīs, vai ne? Pie tam lojālam privātajam sisadminam var zvanīt uz uzdot jautājumus arī par to, kā pieslēgt videokameru pie teļļuka, kādu portatīvo būtu jēga pirkt pa tik un tik naudiņām, utt. Katrā ziņā- ja man būtu tāds neliels uzņēmums ar kādiem 10-20 cilvēkiem, es drīzāk ņemtu privāto sisadminu. Ir reizes, kad vajag kaut ko uz sitienu. Privātajam zvani un viņš praktiski momentā pievēršas tavai problēmai. Ja nesanāk remote variantā atrisināt, viņš lec mašīnā un pēc brīža ir klāt. Outsourcinga firmai tas reakcijas ātrums tomēr tīri teorētiski ir lēnāks.

Mjā, bet par izmaksām.. protams, lai maksātu zinošam cilvēkam teiksim tos 700ls algu legāli, īstenībā tev vajag vairāk. Pērkot pakalpojumu no cita uzņēmuma, var gadīties, ka uz to pašu kompju skaitu arī pa 500 latiem atradīsi variantus. Vai tik pat kvalitatīvus.. tas ir cits stāsts. Jautājums ir, kādas naudas uzņēmums groza, cik ātkarīgs ir no tehnikas un cik ļimoni iet gar degunu, ja kaut kas pārlielu ilgi nestrādā.