Ļoti interesanta sarkana līnija. Man liekas, ka tā ir ka bullim sarkana lupata, nevis līnija, bet nu, dabīgi, demokrātijas apstākļos viss ir izplūdis, tai skaitā līnijas.
Ziniet, vienu dienu klausījos interviju pa radio ar vienu gudru cilvēku, kurš teica, ka mūsu sabiedrība ir palikusi pārāk iecietīga un uz visu vienmēr ir atbilde - cilvēki ir tik dažādi; cik cilvēku, tik viedokļu, viss ir kļuvis pieņemams, nu un ja nē, tad var jau pievērt acis uz šo to; BET nav stingras nostājas dažādos jautājumos, kuros tai būtu jābūt. Ļoti žēl. A reakcija tāda no Arvja ir tāda, jo viņam, tāpat kā man, nav vienalga.

Rebjata.. buģim žiķ družna. :D

Viens man ļoti labs draugs ik pa laikam izmet kādu melnā humora jociņu par Saab`iem. No sērijas - tie saabi jau neiet, saabi vairāk tiek remontēti, nekā brauc, saabi ruusē, utt. utjp. Protams, par to lūšanu jau tāds iespaids varētu arī rasties, jo es ik pa laikam kaut ko remontēju un kaut kas īsti neiet, bet viņš savām Hondām šķiet ne reizi nav kaut ko darījis. Ok, tās Hondas bija salīdzinoši svaigas, nevar jau tā salīdzināt. Nav jau tā, ka Saab`am kaut kas baigi lūztu, bet pietiek tieši tajā dienā, kad draugs sēž blakus, kaut kam ne tā noraustīties, tā cilvēks atcerās - ahā, ar tiem Saabiem diez kas nav. Protams, cilvēks inteliģents un saprot, ka tā jau varbūt tik tāda sagadīšanās un viņš tak vispār nevar spriest, jo pats nav Saabu lietojis, utt. Bet tas netraucē čomiskus jociņus kādreiz pabārstīt. UN - jāatzīst, ka kādreiz man tas uzdzen cemmi. Nu tādu pamatīgu. Apzinies, ka nav jēgas argumentēti klāstīt savu taisnību, jo cilvēks jau neklausīsies - viņš jau nav baigi nopietni domājis to savu joku. Būtībā joks drīzāk tiek izteikts, jo ir zināms, ka mani tas uzvelk. Un kur tad ir problēma? Manī! Jo es jau uzvelkos! Un nonākot pie šāda secinājuma esmu iemācījies savu cemmi apslāpēt dažu sekunžu laikā. Vienkārši atgādinot sev, ka nav jēgas tagad ar draugu iet ragos vien tāpēc, ka viņš būtībā aizskāra man tik tuvā zīmola godu.

Un esmu domājis arī no otras puses - pats taču arī reizēm lietoju pārlieku populistiskus vispārinājumus attiecībā uz kaut kādām mazmotoru mašīnītēm no šķībacaino gala. Un es ticu, ka reizēm es kādu mazmotorauto īpašnieku pamatīgi aizskaru, sakot, ka ar tādu mēslu tak nav prāta darbs pārvietoties un tam nav ne ekonomiska, ne loģiska pamatojuma.

Man personīgi arī nepatīk, ka Māris GM saabus sauc par "opeļiem", lai gan zaz vēl vecajā forumā par og indīgi ierakstīja: kā var fanot par auto, kuram vienīgā ekstra ir drošibas josta". Nu tādi viens par otru labāki mums tie foruma apmeklētāji ir :side:

lawyer wrote:Principā, statistikas nolūkiem par biedriem attiecīgajā gadā var uzskatīt tikai tos, kuri ir samaksājuši biedra naudu B)

ne tikai statistikas nolūkiem, bet arī balsstiesību piešķiršanai gada biedru sapulcē, kā mēs to zinām. Mūziku pasūta tie, kas samaksājuši. :)

To Maris:

Izskatās gan ka kādam pašam nav paveicies šai dzīvē un neko vairāk par bērnībā redzētiem auto attēliem, kuri ir tik dziļi iespiedušies atmiņā, ka netiek no tiem vaļā. Sev apkārt viņš veido auto parku pēc to līdzības un ir bezgala laimīgs. Tad lai tā arī paliek – lai priecājas par saviem retro auto un uztur tos, neviens nevienam neko nepārmet, daudzi apbrīno un priecājas (galvenais ka viņam pašam tas sagādā prieku un gandarījumu par to ko viņš dari).
Bet ne visiem ir vēlēšanās uzturēt vecus auto un braukt ar tiem. Citiem tie vispār neintersē, citi iespējams tādu vēletos, bet tas prasa laiku, zināšanas, līdzekļus, vietu un tt.
Iespējams arī es vienreiz gadā būtu ar mieru izbraukt ar auto kuram nav elementāru lietu (laikam kļūstu vecs) un kurā, lai sarunātos ar blakussēdētāju vajag skaļruni, bet tas nav mans pašmērķis, es varu bez tā iztikt, pat ja to auto rotā uzraksts SAAB un tas ir būvēts labākajās tradīcijās un uz to atskatītos katrs garāmgājējs/braucējs. Samierinies ar to!!!
Pieļauj arī tādu iespēju ka citi cilvēki ir dzimuši mazliet citā laikā un iespējams uz dzīvi skatās savādāk un vēlas no tās kaut ko vairāk ... tai skaitā arī no auto, tādu kas apmierina un nodrošina tās minimālās prasības kuras katram indivīdam ir savas/personīgas. Tas tev gan būtu tā kā jāievēro un nevienu nebūtu korekti apvainot par auto izvēli!
Ja gribi to darīt - ej uz lielveikala stāvvietu un pasaki to tiem autobraucējiem, paskatīsimies pēc cik ilga laika tevi aizvedīs ātrā palīdzība.

jastr wrote:Tad tagad sanāk, ka Zaz un Minkimons nestājas klubā, kura forumā drīkst izteikties Māris (mauprāt veltot vispārīgu uzbraucienu visiem, nevis konkrēti Zaz)?

Es pie saprāta netaisos apelēt, tur jāpiekrīt Uculam, kas negrib, tas atradīs veidu kā negribēt.

__________________________________________________

Attiecībā uz izstāšanos ja nemaksāšanu, nestāšanos un priekšrocību izmantošanu, un tiesībām uz atlaidēm, tieši šajā aspektā man ir pretenzijas, ka ne-kluba biedram tiek segta kkāda daļa no dalības maksas kaut kādā pasākumā, piemēram, tai pat laikā ir ok, ja ne-kluba biedrs rīko pasākumu zem kluba zīmes.

Kāds var man palīdzēt korekti, bez apvainojumiem formulēt šo dilemmu?
__________________________________________________

Un es vēlreiz uzsveru, ka man nav nekas pret labiem cilvēkiem, bet tā šībrīža ņemšanās ap klubu man kretinē vairāk, kā Māra izteicieni.

... sevi slavēt nekad neesmu meģinājis, nav arī mana stilā, bet pateikt man un Minkimonam, ka mēs kaut ko meklejam lai nestatos kluba būtu ta ka mazliet nekorekti. Nav gluži tā, ka tikai šeit iepostējam un vairak nekas nav darīts, bet nu labi, lai katrams savs, lai nu paliek.

Kādēļ tas traucē tikai man, tāds izskanēja jautājums, nu ka lai atbild.... Vai par cilvēku, kurš aiztāv kādu puišeli, kuru spārda bariņs, arī varētu pateikt, ta ir viņa (aizstāvja) problēma, vai tas aizstavi traucē? Principā, man nekas netraucē, varētu pateikt - tak apdirsiet viens otru no rīta līdz vakaram, varētu, ....ja būtu vienalga, ... bet kaut kā nav. Vai ir, vēsturē, notikusi kaut viena laba lieta pateicoties vienaldzībai...? Mēs visi esam vienaldzīgi pret visu, tā ir lielakā latviesu problēma. Stradājosajiem ir vienalga par bezdarbniekiem, studentiem ir vienalga par pensionariem un tā krustu šķērsu, kādu spārda ar kajam un mēs ejam garam jo ir vienalga....

Zaz, kašķēšanās traucē visiem un visiem tas nosit garastāvokli. Ne es, ne kāds cits nenāk forumā, vai klubā, lai būtu platforma, kur kasīties. Šķiet, ka tas pat Gregeram ir iemācīts. Bet tik kaislīgi pacelt tēmu par nestāšanos klubā tāpēc, ka neviens nemetās banot Māri tāpēc, ka viņš ir pateicis, ka cilvēkiem nav paveicies tāpēc, ka viņi brauc ar opel[saab] arī ir dīvaini.

Kādu reakciju tad tu sagaidi no pārējiem forumā? Pats apzinies, ka tā diskusija, un es to jau vairākas reizes esmu teicis, nav auglīga un ne pie kā nenovedīs. Vienīgais, kas, manuprāt, atliek, ir par to visu pasmieties vai ignorēt.

Man šķiet, ka kluba interesēs ir, ja jūs abi esat klubā, jo ieguldījums tajā jau tagad ir ievērojams, un nedomāju, ka jums abiem par to ir nospļauties. Tai pat laikā, diez vai var sagaidīt, ka klubs ieņems kāda konkrēta foruma lietotāja pozīciju un bloķēs jebkādas izpausmes, kas ir pretrunā ar to. Viedokļu un foruma lietotāju atšķirība tomēr ir tā dzīvības pamatnosacījums un iespēja brīvi paust savus uzskatus ir svarīga vērtība jebkuram. Viedoklis, ka tava vai mana mašīna ir slikta aizskar kāda cieņu un godu? Es domāju, ka ne.

Nē, Jāni, Tu nebūsi sapratis, tas nav īsti par mūsu nestāšanos klubā, klubā stāties vajag un tas ir labi, tas īsti arī nav par māra banošanu, bet mums liekas, ka ir lietas, kurās klubam būtu jābūt nostājai - visi SAABi rullē, un ja tu tā nedomā, tad varbūt šeit nav tava īstā vieta, varbūt vajag iet parunāties virtuālajā vidē uz antīko vai kādu tur auto klubu (ES TAGAD NERUNĀJU PAR CENZŪRU!!!). Bet vai tad tas māris vai kā viņu tur, ir paudis viedokli? Nē, viņš tak apzināti kacina! Redz, Yukki to arī skaidri un gaiši pateica, ka ir "ortodoksāļi" un pārējie, un tad ir tie nenobriedušie prāti, kuri "pavelkas", bet īstenībā jau tas ir baigi smieklīgi, tikai daļa nesaprot. Bet man tiešām liekas, ka nav. Un es nekad nereaģēšu iecietīgi uz māra vai pētera sakāmo, ka vot pēc tā gada visi SAABi īstenībā nav SAABi. Es katru reizi par šo tēmu un apgalvojumu strīdos ar kolēģiem, draugiem, paziņām utt., un vienmēr tā darīšu, un mani tas tiešām aizskar, un nevis tāpēc, ka man ir svarīgi, lai mans auto visiem patīk, bet tāpēc, ka cilvēki runā par lietām, kuras nezina un nesaprot. Tāpēc, ka, manuprāt, ir jābūt patriotam tām lietām, kas tev patīk. Un man SAABs patīk. Visi viņi patīk. Un es par to stāvēšu un kritīšu, un man neapniks par to diskutēt un savu viedokli aizstāvēt.

Minkimon, ieklausies lūdzu ko raksta Jānis un vēl daļa. Viņš velk šo visu uz to, ka nav runa par vienaldzību, bet gan par lietderību strīdēties. Nu nav tas lietderīgi diskutēt un pierādīt zvērinātam bemberistam vai cilvēkam, kas atzīst tikai vecus auto, ka mans SAAB ir vislabākais. Esi reāla, iespēja, ka tas otrs pateiks, jā, patiešām, mans auto sūkā, Tavs tomēr ir labu labais ir makten maza.
Un, lūdzu, izbeidzam šo diskusiju, man šķiet viss jau ir pateikts. Nevar teikt, ka nekas netika arī panākts - 1.ir atšķirības pazīme SAAB kluba biedriem forumā, 2.tiks pārdomātas arī vairāku moderu tiesības
Bet galvenā doma tomēr, ko manuprāt būs būtiski dzirdēt un ņemt vērā gan "vienai", gan "otrai" pusei, ir, ka Latvijas SAAB Klubs mīl visus SAAB fanus, neatkarīgi no nacionālās piederības, vecuma, veselības, seksuālās piederības vai auto izlaiduma gada!.
Piece, OK?

gan jūs abi, gan Māris uz visu to padarīšanu skataties pārāk šauri. Gan jūs, gan viņš ir par saab, bet tikai katrs savu.

Paskaties, kas notiek lielajos pasaules forumos, paskaties, cik lieli pasaulē ir pat konkrētu modeļu forumi un sabiedrības. un cik iecietīgi tur ir tie fani, ja lien viņu zonā bez attiecīga auto.

Man Normunds vai arī Māris stāstīja, ka Somijā esot pasākums, kur ar, kaut arī saabu saab pasākumā tu vari stāvēt aiz sētas, nevis kopā ar pārējiem, ja tev tā mašīna nav, kā te pieminēts, ortdoksā. Tai pat laikā tev nav aizliegts atbraukt, tu vari tur iet, tikai parkojies ne ar viņiem, jo tas ir viņu pasākums.

Māris te kādu laiku atpakaļ gribēja šķiet ko līdzīgu sarīkot, par ko toreiz es sacepos līdzīgi, jo toreizējais uzstādījums bija, ka bezmaz tie, kas ar jaunākiem, vispār nedrīkst rādīties ne tuvumā, kau arī es labprāt būtu aizbraucis paskatīties un pataustīt tās vecās miskastes. Beigās jau tā kā varēja rādīties,bet tā arī nekas nenotika, lai arī man as būtu bijis interesanti.

Lai vai kā, katrai lietai ir savi vairāk vai mazāk dedzīgi fani, un mums te daži ir pat ļoti dedzīgi, kā māris ar saviem 99 utml. sābiem, Normunds ar 96 un tā tālāk. Viņu uzskati par labu vienam vai otram modelim tāpat kā viedoklis par citiem modeļiem ir viņu darīšana. Māris un Normunds gan piekopj stipri atšķirīgas taktikas savas lietas virzīšanai. Viens iedod izbraukt un ieliek āķi lūpā uz labu laiku, otrs virtuāli pavelk kādu aiz nerviem. Atbrauciet kādu trešdienu, Māris ir gandrīz katru reizi un pasēdiet pie kādas krūzes vai kausa. Tici man, tas nomierina...

minkimons wrote:cilvēki runā par lietām, kuras nezina un nesaprot.

Precīzi! Vienā no offtopikiem šajā forumā tieši zaz parādija savu "līmeni" vispārinot, apspriežot lietas no "DELFI spļāvēju skatpunkta". Es to toreiz reāli paņēmu pie sirds! Jo konstruktīva problēmas diskusija nesanāca, vēl vairāk toreiz pievienojās vēl pāris "spārdītāju", nu viss par ko jūs abi tur rakstat iepriekš. Tapēc, vēl jo vairāk brīnos, ka tieši zaz ir uzsācis te cīņu par savstarpēju cieņu un kultūru! Varbūt sāc no sevis, ko?

Un nav jau spēkratos lieta. Esmu vairākkārtīgi šājā forumā kritiski izteicies par vairākiem, manuprāt, neizdevušiem modeļiem. Esmu lietojis arī dažādus eifēmismus... jā salīdzinājis arī ar Hondu. Bet nu un, tā ir mana pārliecība, mana gaume, mans uzskats par SAAB dizainā vērtībām!

Un starp citu es jau kaut kad iepriekš esmu deklarējis, ka SAAB 9-3 Aero (2000.g-2002. g.) man ierindojās top3 visu laiku SAAB, kamēr 9-3SS, manuprāt ir reāls meinstrīms. Taču Funny Fox man patīk, bet ar zaz man nav pa ceļam.

jastr wrote:

Attiecībā uz izstāšanos ja nemaksāšanu, nestāšanos un priekšrocību izmantošanu, un tiesībām uz atlaidēm, tieši šajā aspektā man ir pretenzijas, ka ne-kluba biedram tiek segta kkāda daļa no dalības maksas kaut kādā pasākumā, piemēram, tai pat laikā ir ok, ja ne-kluba biedrs rīko pasākumu zem kluba zīmes.

Kāds var man palīdzēt korekti, bez apvainojumiem formulēt šo dilemmu?

[/quote]

un tagad pastāsti par ko ir tavs "cepiens".
Vai tas ka pasākums tiek organizēts priekš SAAB kluba nav pietieks iemesls, lai to nevarētu rīkot arī ne kluba biedri? Vai tu uzskati ka tos drīkst organizēt tikai kluba biedri?

Skirem, tas nav cepiens bet dilemma par viedokļa formulēšanu korektā veidā.

Jebkurš pasākums, vienalga, kurš to rīko kluba paspārnē ir atblstāma lieta un tas arī tiek darīts.

Zaz un Minkimona sakarā mana dilemma ir tā, ka klubs maksā par ne-kluba biedru dalību pasākumā zem kluba karoga. Tā ir valdes lieta izlemt, man kā biedram ir šaubas. Tomēr ņemot vērā to, ko viņi abi ir darījuši kluba labā, to bāzt degunā arī neliekas korekti. Skatoties pilnā kontekstā ar šo diskusiju man tomēr paliek mieles, es pieņemu, ka viņiem arī. Un visiem, kas šito bazaru lasa - arī...

Pieņemu, ka kluba valdei nāksies šo visu apspriest, un formulēt striktākus kluba iekšējos noteikumus attiecībā uz visām to skarošajām, arī foruma, lietām.

Un mani aizvien vairāk pārņem doma, ka visa šī saruna nav rakstāma bet runājama lieta, jo ne visam domātam var ar tekstu izskriet līdzi vai otrādāk. nākamajā trešdienā visus iesaistītos kašķīgos un diskutējošos prātus lūdzu uz tepiķa :D

Drikst es ari ko teiksu/uzrakstisu ?

Jau kops kluba dibinasanas 1998.g. (toreiz starp dibinatajiem bija gan Normunds, gan Maris, gan es un vel 10 lidzigi domajosie) sadas un lidzigas diskusijas/rivesanas virtualaja telpa paradas ar aptuvenu regularitati vismaz 1x gada.
Lielaka rivesanas pec "Alfas tiksanas" palielinaja kluba biedru un kluba draugu skaitu. Un mes palikam tikai stipraki, lai gan vienu mirkli bijam manuprat pamatiga "bedre" t.i. sevi izsmelusi, bet "jaunas asinis" atkal pacela kopejo ideju.
Kops "Alfas" vairs "necepos" un diskusijas ka sis vairak uztveru ar sminu, jo visa si blaustisanas ir ka dziesma "viss nak un aiziet taluma, un sakas viss no gala" un ta takal un atkal un atkal ...........

Laiku pa laikam ieeju www.saabsunited.com, lai gan daru to krietni krietni retak neka "SAVE SAAB" laika. Katru reizi kad ieeju si bloga rakstu komentaros, mani parsteidz komentetaju POZITIVAIS redzejums uz lietam, vini visi kopa priecajas un saskata tikai labo. Vini atbalsta, ja kads dara ko citadi, jo tam kadam tas ir svarigi un vins to ir darijis no sirds.

Busim pozitivi, meklesim labo un to atbalstisim ;)


Labu nedelas nogali velot,
ZingZend (ala Aigars Roze)