Jebkuram kokteilim svarīgas proporcijas ;)

Miera jau laikam nebūs... :laugh:

Ok, te jums mājasdarbs:

Izpētīt kas ir:

RON
MON
Latent Heat of Vaporisation
Lower Heating Value
Higher Heating Value
Vapour Pressure@20C
Flame Temperature
Stoich. Flame Speed.
Lower Flammable Limit
Upper Flammable Limit
Stoich. Air Fuel Ratio
Autoignition Temperature
Flash Point

Sastādīt tabulu ar šiem lielumiem trim dažādām degvielām:
Ethanol
Gasoline
LPG (Propane/Butane)

Kad tas būs izdarīts, tad arī apspriedīsim, citādi tada offtop tēma vien sanāk. :)

Neapšaubāmi, lai diskutētu par zinātni, bez šādas tabulas neiztikt, bet (laji un pazemīgi eksperimentētāji) jautājumu uzstāda vienkāršāk: kā atšķiras noregulēta benzīna/gāzes attiecība no nepieciešamās etanola/gāzes attiecības.

Paldies zviedru dievībām, ka tās noregulējušas benzīna un etanola darbību SAAB dzinējos ar visu atšķirīgo AFR, Stoich un arī kompensējušas atšķirības vairumā pārējo augstākminēto vērtību. Paldies LPGistiem, ka viņi noregulējuši iespēju robežās atšķirības starp vērtībām benzīnam un LPG. Darbojoties ar LPG dzinēju kontrolē LPG ECU, darbojoties ar benzīnu un etanolu - SAAB ECU.

Tātad satraucošie jautājumi rodas pie saskares punktiem, t.i. - kādas vērtības SAAB ECU, kurš ar LPG darbojies izmantojot vienu karšu sistēmu, sāks jaukt tad, kad tam būs pieejamas 2 karšu sistēmas (benzīna un etanola). Nu un te jau parādās jautājums par kokteili ;)

Nu vot, kad par mistikām un no dieva dotām jaudām pļāpāt, tā vesels sters ar oratoriem. Kad Nīgrais sāk runāt par tēmu, tā visi krūmos, atskaitot Grippen, un tas pats, krustus mesdams, piesauc dievības un metas ECU 2-karšu šķīstītavā. :laugh:

Baiss slinkums rakstīt palagus un iedziļināties iekšdedzes dzinējos notiekošajos procesos, it īpaši, ja tas maz kādu interesē. Mani jau nu tas toč interesē vismazāk, ibo, garlaicīgi. :unsure:

Labi, nedaudz par degvielu enerģētiskajām vērtībām, jeb mūsu gadījumā par Lower Heating Value. Jeb vienkārši izsakoties, kādu siltuma daudzumu mēs iegūstam sadedzinot vienu vai otru vielu, un viena alga tā, vai runājam par motoriem, vai apkures katliem. Galu beigās ikviens grib dabūt vairāk siltuma par zemāku cenu. ;)
Pēc nelielas rakšanās tīmeklī un triviāliem aprēķiniem tika konstatēts ka:

Sadedzinot vienu litru
zemākminētās vielas mēs varam uzsildīt attiecīgu daudzumu (Tonnās) ūdens no 0 °C līdz 100 °C.

Etanols - 5.06
Benzīns - 7.82
Propāns - 5.59
Butāns - 6.31

Protams, reāli ne tuvu tik daudz ūdens tiks uzsildīts, tas ir tīri matemātisks un triviāls aprēķins bez zudumiem, bet tomērt ļauj piemest kas ir kas.

Nu un tad ņemiet cenu un izrēķiniet, kas ir lētāk un kas ir dārgāk. :)

P.S. Sajaukt savstarpēji šos sķidrumus % takš paši varēsiet, vai ne? :P
Un kāpēc mums ir vajadzīgs siltums takš arī sapratīsiet. ;)


Grippen, starp AFR un Stoich komatu neliek, tur parasti ir ir.
[Neņem ļaunā, es cienu Tavas pūles MAP lauciņos.]:)


:kiss:

Paldies par līšanu garlaicīgā lauciņā! Es to tiešām novērtēju un man ir ļoti interesanti uzzināt kaut ko jaunu par šiem jautājumiem :)

Godīgi sakot, es pēc pēdējā posta savācu 10lpp informācijas par visām minētajām vērtībām (izņemot AFR un Stoich). "Un" pa vidu ir tādēļ, ka Stoich ir sarunu valodā lietots saīsinājums no vārda Stoichiometry - stoicheion "elementu" metron "mērījumi": zinātne nenodarbojas tikai ar gaisa un degvielas attiecību :P

Vai es pareizi saprotu - ar litru etanola mēs uzsildīsim mazāk ūdens, līdz ar to temperatūras sasniegšanā mēs salīdzinājumā ar benzīnu cietīsim sakāvi, kas ir vienkārši ideāli?

Grippen wrote: Vai es pareizi saprotu - ar litru etanola mēs uzsildīsim mazāk ūdens, līdz ar to temperatūras sasniegšanā mēs salīdzinājumā ar benzīnu cietīsim sakāvi, kas ir vienkārši ideāli?

Tapēc jau tas etanols patērē vairāk. Līdz ar to neredzu īsti jēgu no tā lietošanas.:(

Paldies Nīgrajam par izglītošanu! ;)

Smith wrote:

Grippen wrote: Vai es pareizi saprotu - ar litru etanola mēs uzsildīsim mazāk ūdens, līdz ar to temperatūras sasniegšanā mēs salīdzinājumā ar benzīnu cietīsim sakāvi, kas ir vienkārši ideāli?

Tapēc jau tas etanols patērē vairāk. Līdz ar to neredzu īsti jēgu no tā lietošanas.:(

Paldies Nīgrajam par izglītošanu! ;)

Finansiālas jēgas, protams, ka nav, bet ir citi aspekti.
var "nosmelt" vairāk jaudas bez nopietnākām pārbūvēm un sadegšanas procesā ir mazāk kaitīgo blakusproduktu.

:) Ņemot vērā, ka papildus jaudas noņemšanai SAAB galvenokārt mēdz traucēt izplūdes gāzu temperatūra un šaurā izplūde, jēga tā kā drusciņ tomēr ir ;) Ja gribas naudiņu ietaupīt, tad jābrauc ar LPG, tā taisnība.

Grippen wrote: ...zinātne nenodarbojas tikai ar gaisa un degvielas attiecību :P

Ok, taisnība gan! :blush:

Vai es pareizi saprotu - ar litru etanola mēs uzsildīsim mazāk ūdens, līdz ar to temperatūras sasniegšanā mēs salīdzinājumā ar benzīnu cietīsim sakāvi, kas ir vienkārši ideāli?

Īsi un apaļi, jeb iekšdedzes dzinēja darbības principu elementārfizikāls skaidrojums:
Gaisa un degvielas tvaiku maisījums cilindrā tiek aizdedzināts kā rezultātā pieaug gāzu temperatūra. Gāzes temperatūrai paaugstinoties pieaug arī arī šo gāzu spiediens. Šis spiediens arī spiež virzuli uz leju un tiek veikts darbs.

Secinājumi:
Jo augstāka degvielas enerģētiskā vērtība, jo lielāka jauda.

Trekns punkts un nekādas mistikas! ;)

Uzrakstīju palagu un izdzēsu :D Liekas, problēma ir tajā, kā konfigurēta diskusija. Vai drīkstu rezumēt sekojoši?

Pie standarta dzelžiem:
Jautājums: vai būs lētāk? Atbilde: nē.
Jautājums: vai būs droši auto? Atbilde: nē.
Jautājums: vai varēs noņemt vairāk jaudas? Atbilde: jā un nē.

Jā, tādēļ, ka būs iespējams noņemt vairāk jaudas pie vidējiem apgriezieniem, neceļot izplūdes temperatūras virs 900-950degC.
Nē, tādēļ, ka pie augstākiem apgriezieniem standarta inžektori standarta degvielas sistēmā nepieciešamo etanola daudzumu nespēs nodrošināt un drošības apsvērumu dēļ programmā virs 4000+ apgriezieniem gan nm, gan hp taps piegriezti.

Punkts?

Nu jau iet uz labo pusi! :cheer:

Tik šajā es neiebraucu.

Jā, tādēļ, ka būs iespējams noņemt vairāk jaudas pie vidējiem apgriezieniem, neceļot izplūdes temperatūras virs 900-950degC.

Es vēl arvien uz visiem trim jautājumiem atbildu ar striktu NĒ.
Pat tad, ja ar AFR, aizdedzes karti un sprauslām viss kārtībā :P

P.S.
Izplūdes temperatūras ir tādas kādas viņas ir. Un, jo vairāk mēs slogojam motoru, t.i. neļaujam gāzu spiedienam brīvi nospiest virzuli uz leju, jo zemākas izplūdes temp. (saprāta robežās, protams).

Tā vai šā, lietderīgāk šo jautājumu apspriest pie etanola glāzes, nekā skaidrā un forumā!
:laugh:

Smith wrote: Paldies Nīgrajam par izglītošanu! ;)

Ņem par labu!
Brauc tik ar gāzi un priecājies, ka Tev tāda ir!
;)

Nīgrais wrote:Un, jo vairāk mēs slogojam motoru, t.i. neļaujam gāzu spiedienam brīvi nospiest virzuli uz leju, jo zemākas izplūdes temp. (saprāta robežās, protams)

Par šito gan neiebraucu! man šķiet - kāreiz otrādi!

Arnijs wrote:

Nīgrais wrote:Un, jo vairāk mēs slogojam motoru, t.i. neļaujam gāzu spiedienam brīvi nospiest virzuli uz leju, jo zemākas izplūdes temp. (saprāta robežās, protams)

Par šito gan neiebraucu! man šķiet - kāreiz otrādi!

Jā, man kādreiz arī tā šķita, līdz nesāku strādāt ar dīzeļģeneratoriem. Pirms tam nebiju īpaši pētījis termodinamiku.
Bet praksē bija tā: Dīzeļģeneratoram katram cilindram ir pa T devējam. Kad motors griezās bez slodzes, izpl. temp. bija ~ 700°C, kad noslogojām ar ģeneratoru uz 6MW, tad temp. bija ~ 450°C. RPM nemainīgs - 1000.
Tas pats ar turbīnu. Pirms turbīnas tie 450°C, aiz turbīnas par 100 - 150 gradiem mazāk.
Tā nu ir, siltums dara darbu.
:)

Nīgrais wrote: Tā nu ir, siltums dara darbu.
:)

tam piekrītu... Bet - vairāk (smagāks)darbs = lielāks siltums!:dry:
Braucu iauto Mūsā ar veco 9k. 2-apļi.... Tosols vārās (nespēj nodzesēt) Atver kapotu - turbīna spīd, ka avīzi var lasīt!:woohoo: No kā???

Moš ar dīzeli tie procesi, degvielas padeve, un līknes ir vnk savādāki?...