Arnijs wrote:

Gregers wrote:Nu bāc, sliktākajā gadijumā ar pašu ģošāko sistēmu jaudas kritumam nevajadzētu pārsniegt 15%. Kas ir 15%- 250 Aero zirgi - 15%=235 tīrā atlikuma!

Nu Tu jau te rēķini kā jaunais krievs, kad tam prasa, kā šis ar 3% peļņu var izdzīvot... Nu kā - par dolāru nopērku, par trim pārdodu! Un par tiem 3% arī dzīvoju!:woohoo:
250Zs mīnus 15% būs 212,5 Zs, nevis 235.

Izskatās, ka kāds tomēr vēl iedziļinās tajā ko raksta Gregers.. :laugh:

chippy wrote: Izskatās, ka kāds tomēr vēl iedziļinās tajā ko raksta Gregers.. :laugh:

ja runa iet par cipariņiem, tur pat jāiedziļinās nav, lai pamanītu kļūdu :D

SAABaeroist wrote:Butu lieka nauda aizbrauktu uz stendu un izmeritu cik liels jaudas zudums ;) Tad ari nebutu lieki jarunaB)
Protams ka gazi liek lai ieekonometu un padarit nedaudz zaļaku dzivi:laugh:

:woohoo: :woohoo: a par ietaupīto naudiņu taču var izmērīt :P

Es te paložņāju intereses dzīts pa dažādām gāzinieku lapām un reāli pārsmējos, kādus tik jautājumus cilvēki neuzdod un kādās galējībās tik nekrīt!
Piemēram, daži knauzeri pat jautā cik izmaksā gāzes iekārtas uzstādīšana VW Lupo, Škoda Fabi 1,2, Smart For Two 0,6.
Priekš kam jāliek gāze, ja degvielas patēriņš ir 3-4 litri uz simta!?

Es saprotu, ja ir 5,7 litru HEMI dzinējs, vai kāds cits, kas strebj degvielu virs 12 litriem uz simta. Bet cik ilgā laikā atmaksāsies iekārta 0,6 litru motoram!?

Mazliet oftopiks, bet - es vienmēr pasmaidu, kad ieraugu, ka kādu gāzes likšana benzīna auto "kaitina". Gandrīz visos auto forumos liels procents lietotāju izvēlas ar stereotipu - smirdīgs, resns vecis VAI knauzerīgs, "drēbju pakaramā" miesasbūves, briļļains gnīducis + liels auto, kuru nevar atļauties VAI gnīdīgs mazauto, ar kuru vēl grib nosipt kapeiku = veselā saprāta pašnāvība aiz šitām šausmām..

Priekš kam šāds stereotips ir vajadzīgs? Esmu sastapis vairākus SAAB "gāziniekus" un pagaidām (par laimi) neviens šādam tipāžam, nav atbildis. Protams, rodas likumsakarīgs jautājums: kādēļ daži forumos tā "kaitinās" par gāzi un vai šāda subjektivitāte principā pelnījusi arī kādu diskusiju - acīmredzot, tiek skarts kāds iekšējās ētikas jautājums.. Tik pat bezjēdzīgi diskutēt, kā par labāko alus šķirni. Vienīgi - būtu vēlams, lai subjektīvie komentētāji apzinātos savus aizspriedumus, mierīgi ar tiem sadzīvotu un nemēģinātu ar tiem iepazīstināt puspasaules ;)

Pa manam - pirkstus pa gaisu jāmētā nevis tam Aero īpašniekam, kuram gāzes nav, bet gan tam, kurš uzlicis gāzi un mācējis to apstrādāt tā, lai jauda nevis pazūd, bet nāk klāt. Tas ir iespējams, vēl vairāk - dažās post-padomju valstīs tas arī tiek darīts. Ko teiktu standarta Aero īpašnieks, kad to apdzītu ukraiņu LPG Aero ar 400z.s., kuram gāzes aparatūras uzstādīšana izmaksājusi ap 1000$?

Arnijs wrote:

Gregers wrote:Nu bāc, sliktākajā gadijumā ar pašu ģošāko sistēmu jaudas kritumam nevajadzētu pārsniegt 15%. Kas ir 15%- 250 Aero zirgi - 15%=235 tīrā atlikuma!

Nu Tu jau te rēķini kā jaunais krievs, kad tam prasa, kā šis ar 3% peļņu var izdzīvot... Nu kā - par dolāru nopērku, par trim pārdodu! Un par tiem 3% arī dzīvoju!:woohoo:
250Zs mīnus 15% būs 212,5 Zs, nevis 235.

Hmm...Tev noteikti taisnība par 212- noveļu visu uz kalkulatora un līko pirkstu kļūdu :)

Grippen wrote: Pa manam - pirkstus pa gaisu jāmētā nevis tam Aero īpašniekam, kuram gāzes nav, bet gan tam, kurš uzlicis gāzi un mācējis to apstrādāt tā, lai jauda nevis pazūd, bet nāk klāt. Tas ir iespējams, vēl vairāk - dažās post-padomju valstīs tas arī tiek darīts. Ko teiktu standarta Aero īpašnieks, kad to apdzītu ukraiņu LPG Aero ar 400z.s., kuram gāzes aparatūras uzstādīšana izmaksājusi ap 1000$?

Tie 400hp tam auto tikai no gāzes iekārtas uzlikšanas vai tāpat ir likta lielāka turbīna, ieplūde, izplūde utt. un likts softs cits ? Ja stokam uzlikta gāze, tad tas ir labi, bet, ja pārbūvēts, tad nav korekti salīdzināt ar stock Aero. :)

Kāpēc nav korekti? ;) Kur ir rakstīts, ka ar mērķi maksimizēt gāzes sistēmas efektivitāti nav atļauts mainīt stock daļas? Manuprāt, tieši šeit slēpjas galvenais pārpratums - tiem, kuri gāzes sistēmu ar skoču pielīmē pie auto (ar vai bez dīleru palīdzības), pienākas publisks "fui" arī no LPG lietotāju puses. 1) tas lauž mašīnu, 2) tas smird, 3) tas nav efektīvi. Vai tad divi sūkņi (viens gāzei kā Vialle un viens benzīnam) arī būtu tabu un "autentiska" gāzes iekārta darbojas tikai uz gāzes spiediena principa balonā?

Tīri akadēmiski aizstāvoties - Maptun lapā varam apskatīt, kādā secībā tiek mainītas detaļas, lai celtu jaudu standarta benzīna dzinējam. Softs -> izplūde -> degvielas spiediens / sistēmas caurplūde -> ieplūde -> turbīnas ražība -> virzuļi / vārsti etc

Softs un degvielas padeve ietilpst gāzes sistēmā, tātad tie ir "autentiski" lielumi, kuri pareizi jāizvēlas. Izplūdi, ieplūdi var izveikt pašu rokām vai par ~300eur iegādāties. Var jau būt, ka šeit kļūstu nekorekts pēc kādas ortodoksālas pieejas, taču šie dzelži nāks par labu arī dzinēja darbam ar benzīnu.. Sakarā ar gāzes oktānu, līdz 320z.s. pat var nemainīt turbīnas korpusu (kurš maksā ~150-200eur). Līdz 350z.s. vēl var riskēt neaiztikt, piem. virzuļus. Jebkurā gadījumā - ar gudri uzliktu gāzes sistēmu stock dzinējam pietiks, lai Aero ar LPG atstātu Aero ar benzīnu labu gabalu aiz sevis.

Vai ir vēl kāds, bez manis, kas vēlas likt tuvākajā laikā gāzes iekārtu? Ja ir, tad atsucamies. Varbūt jāmēģina "kopā lētāk". ;)

Uzliekot to pašu kitu uz tāda paša auto, gāze ies sliktāk kā bendzīns. Un jo lielāki zirgi jo šī starpība būs lielāka. Kāda velna pēc mest ārā naudu uz kitu, likt vēl virsū gāzi un beigās iet sliktāk?

Gāzi vaitad neliek lai ekonomētu un dzīvotu dabai draudzīgāk?

Par kādu ekonomiju iet runa, ja runājam par 400 zirgiem ???

Un vēl grib kautkādus nodokļu atvieglojumus :D

Uzliekot to pašu kitu uz tāda paša auto, gāze ies sliktāk kā bendzīns.

No kurienes lai normāli pieregulētai iekārtai rastos jaudas zudums? Tas, ka vietējie kantori liek virsū iekārtas "širpotreba" konfigurācijā, ir cits jautājums.

Par kādu ekonomiju iet runa, ja runājam par 400 zirgiem ???

Nu, viss ir relatīvs. 400 zirgu agregātu var uztaisīt ekonomiskāku kā vienam otram 200 kumeļu motors ;)

P.S. Es nebraucu ar gāzi, tāpēc diskusijas iznākumā neesmu tieši ieinteresēts. Un vārdu "benzīns" raksta bez "d"; piedodiet par gramatikas nacismu, bet tas patiesi acīs kož.

johnc wrote: P.S. Es nebraucu ar gāzi, tāpēc diskusijas iznākumā neesmu tieši ieinteresēts. Un vārdu "benzīns" raksta bez "d"; piedodiet par gramatikas nacismu, bet tas patiesi acīs kož.

Ne visi šeit ir Rammstein fani! :laugh:

Uzliekot to pašu kitu uz tāda paša auto, gāze ies sliktāk kā bendzīns. Un jo lielāki zirgi jo šī starpība būs lielāka. Kāda velna pēc mest ārā naudu uz kitu, likt vēl virsū gāzi un beigās iet sliktāk?

Kurš ir "tāds pats kits" un "tāds pats auto"?

Skaidroju vēlreiz - gāzes sistēmā ir sūknis un inžektori. Inžektorus izvēlamies ražīgākus. Softu konfigurējam. Rezultātā ar gudru gāzes sistēmu noņemam vairāk jaudas nekā ar benzīnu. Kāpēc lai ar benzīnu auto ietu labāk šajā gadījumā? Izmaiņas benzīna motoru nav skārušas, taču gāzes inžektori un sūknis spēj nodrošināt vairāk degvielas, turbīna piemēro vairāk gaisa - lūgtum, stage 1 un stage 2 neaiztiekot dzelžus.

Gāzi vaitad neliek lai ekonomētu un dzīvotu dabai draudzīgāk?

Liek. Tagad izrēķini: benzīns ir 2x dārgāks par gāzi, bet jaudīga (patiešām jaudīga) gāzes iekārta ēdīs 1.5x vairāk gāzes nekā benzīna..

Johnc, visu cieņu Tavām zināšanām par ECU, bet, ja māci par gramatiku, tad saliec komatus pareizi savā postā:D
Citādi ir kā teicienā par baļķi un skabargu :D

Grippen, reālus ciparus studijā ;) Citādi pļāpu līmenī viss.

Ņem vienādus auto, un cik izmaksā gāzes sistēmas uzlikšana ar gala rezultātu 400hp (ne jau 1000$, kā minēji iepriekš) un tādu pašu benzīna variantu. Tad uzrādi patēriņu uz 100km un tad varēsim sarēķināt izmaksas.

Un tad aizej pie valdības un pasaki, ka esi visu savā auto nooptimizējis, un palūdz pabalstu, jo nepietiek naudas vēl 100hp :D

Tā jau domāju, ka aizies offtopic :D Un vienas Johnca teksta rindkopas dēļ tiks pilnībā ignorēta otrā :D :D :D

Darīsim tā - es neņemšu nekādus auto, nerēķināšu izmaksas un neuzrādīšu patēriņu. Un mēs kopā nerēķināsim nekādas izmaksas B)

Es paturēšu tiesības uz viedokli un savu argumentāciju. Tu paturi savējo. Citādi vēl sanāks tā "pa bābiskam, pa forumiskam" - tu cilvēkam visu izklāsti, piedāvā risinājumu, atrisini problēmas un tad viņš vēl padomā vai piekrist, jebšu publiski apšaubīt darba rezultātus.

Strīdos mēdz dzimt patiesība, bet vai šobrīd strīds virzās pareizās sliedēs? Vai mēs varam "piedzemdēt" plānu pro- nevis contra- nodokļu atlaides?