Saab 900ep

Šī sadaļa domāta tam, lai jūs varētu iepazīstināt ar saviem auto projektiem un to norises gaitu.
User avatar
Nauris_t16
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 3419
Joined: Thu Aug 30, 2007 12:55 pm
Location: Pārdaugava

Re:Saab 900ep

Post by Nauris_t16 »

Toties ūdens-gaisa tipa IC ir reāli noderīgs motortelpās ar maz vietu - kā 99. Savādāk tā ir diezgan piņķerīga un dārga sistēma.

P.S. manu prātu jau kādas pāris dienas nodarbina ūdens iesmidzināšanas sistēma :evil:
900aero clubsport #8
User avatar
mixeris
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 4125
Joined: Mon Jan 14, 2008 4:47 pm
Location: Rīga, Latvia

Re:Saab 900ep

Post by mixeris »

Galvenais uzmanīgi ar to :)
Ne par velti Latvijā ir tikai viens Saabs ar to :D Un tas pats šķiet vairs nebrauc :D

Un kā ir ar citām valstīm? Daudz esi redzējis šīs sistēmas uzstādītas?
User avatar
Nauris_t16
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 3419
Joined: Thu Aug 30, 2007 12:55 pm
Location: Pārdaugava

Re:Saab 900ep

Post by Nauris_t16 »

mixeris wrote:Galvenais uzmanīgi ar to :)
Ne par velti Latvijā ir tikai viens Saabs ar to :D Un tas pats šķiet vairs nebrauc :D

Un kā ir ar citām valstīm? Daudz esi redzējis šīs sistēmas uzstādītas?
Saab astoņdesmito gadu sākumā piedāvāju šadu komplektu turbo mašīnām bez IC un APC. Rezultāts - bija iespējami 1.2 bar boosta :woohoo: Sprausla tika likta pirms turbīnas, kas visu ūdens plūsmu pārvērta skaistā migliņā :) Tas gan neder auto arIC, jo tur tas viss atkal kondensētos... Ūdens sistēma slēdzās iekšā pie 0.5 bar boost.
900aero clubsport #8
alnislacis
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 2156
Joined: Sun Nov 30, 2008 6:10 am

Re:Saab 900ep

Post by alnislacis »

Es gan nesaprotu, ka'dēļ mixeris neceļ brēku par offtopiku šinī projektā. Pieņemu, ka viss publicētais info tiek traktēts kā know-how's priekš manis.

Ziedonis: Katlakalnā kādu laiku atpakaļ tāds ar ūdens šprici manīts. Bet ja Tev būs ūdens iesmidzināšana (ceru, kas līdz slāpeklā oksīda iesmidzinašanai netiksi), tad es nebūšu konkurenc. Tālāk par APC tweeku un FMIC, varbūt vēl citu izplūdi un turbīnu es neiešu, pat ja varētu atļauties.

Nīgrais: Pateicos par info meklēšanu manas problēmas dēļ. Ceru uz kādu ieteikumu.
Lucas AIC ir 4 kontakti. Un šodien tika secināts, ka vārsts visdrīzāk ir beidzies- signāls pienāk, bet nav klikšķa viņam atnākot vaļā (AIC vārstam ir tikai divas pozīcijas- vaļā/ ciet, vai ne? nevis pakāpeniska vēršanās..).

Tādēļ doma ir izmanto to ebay resursu un uzsūtīt vienu vai divus Lucas AIC vārstus.
Ko var teikt par manām šodienas pārdomām?
alnislacis
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 2156
Joined: Sun Nov 30, 2008 6:10 am

Re:Saab 900ep

Post by alnislacis »

Gaidu un būšu pateicīgs par Nīgrā komentāru.
Nīgrais
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 1675
Joined: Tue Jan 15, 2008 4:53 am
Location: Rîga.

Re:Saab 900ep

Post by Nīgrais »

Jaunumi nav neko iepriecinoši. Biju pieņēmis, ka Lucas ir tikai ECU ražotāji un viņi izmanto to pašu Bosch LH principu. Diemžēl tā ir viņu pašu sistēma Lucas 14CU.
http://www.lucaselectrical.co.uk/catalo ... alogue.pdf

AIC vadīšanai parasti izmanto divas metodes:

1. PWM http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-widt ... regulation
Šo metodi izmanto Bosch - vienkārša un stabila metode.

2. Stepper motor http://en.wikipedia.org/wiki/Stepper_motor
Šo metodi izmanto Lucas, Siemens, Magnetti Marelli u.c. dīvaiņi.
Šis nu ir reāli nestabils pasākums.
Savā laikā strādāju kādā Franču dīlercentrā. Tur, kā reiz pamatā arī bija visu šo varžēdāju iesmidzes sistēmas. Man no šiem stepper motoriem naktīs rādījās murgi. Tās AIC sistēmas nestrādāja pat 2000 gadā. Pie kam jaunām mašīnām! Tie regulātori man mētājas pilnas misenes un galda atvilknes. Tāpat kā tie Lucas, Siemens un Magnetti Marelli kompji krājās kaudzē aiz pacēlāja tieši šīs AIC vadības dēļ.
Allaž zuda signāli, allaž knābis sāka kustēties ne tad un ne uz to pusi. Kad vajadzēja - nekustējās, kad nevajadzēja, ne no šā, ne no tā, sāka kustēties. Visas šīs slāpšanas, patvaļīgas RPM paaugstināšanās un pilnīgs izmisums mani pavadīja visus tos gadus, kad biju spiests strādāt ar fraņču mašīnām.
Vēl tagad, ieraugot kādu fraņču/itāļu miseni, nāk virsū nekontrolējama panikas lēkme. :angry:

Diemžēl arī Tev ir šī sistēma.
Tas, ka pieliki pie 12V un viņš pat nenoklikšķēja neko nenozīmē. Tik vienkārši to nav pārbaudīt, tur uz katru kājiņu nāk secīgi impulsi, kas liek motoriņam griezties.
Vari papētīt šeit:
http://www.solarbotics.net/library/pdfl ... torbas.pdf
Knābis nāk ārā vai slīd iekšā lēni - motoriņš griež vītni uz kā uzsēdināts tas knābis. Uz tiem 4 kontaktiem secīgi jāpadod 120 impulsi lai pārvietotu knābi no max iekšā līdz max ārā. apm. 2.5 cm.
Protams, man nebija taisnība, ka šo var aizvietot ar Bosch regulatoru. Var aizvietot ar Marelli, Siemens, PSA, VDO un citiem draņķiem, bet baidos, ka situāciju tas neatrisinās. :(

Lūk kādas pupu mizas.
:dry:

Smieklīgākais ir tas, ka viņi paši nemaz neatdzīst, ka uz Tava saaba stāv virsū viņu ECU un uzstājīgi piedāvā vārstu ar PWM regulēšanas sistēmu - tipa Bosch.
http://partfinder.smpeurope.com/?p=1&referred=true
:woohoo:
alnislacis
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 2156
Joined: Sun Nov 30, 2008 6:10 am

Re:Saab 900ep

Post by alnislacis »

Ok. Situācija vienā vai otrā veidā jāatrisina.

1.Tātad Lucas AIC vārsts dara to, ko uz Bosch dara atsevišķš solenoids priekš AC, un bimetāla vārsts, t.i. Lucas AIC nāk vaļā, kad motors ir auksts, kad slēdz AC utt. ?
Droselei tajā laikā jābūt pilnīgi ciet? Vai arī ar ciet aizvētu AIC vārstu, ar droseles atdures skrūvi jāuzregulē apgriezieni uz 850 rpm, un pārējos gadījumos AIC pacels apgriezinus pēc vajadzības? t.i ar aizspiestu AIC cauruli apgriezieniem vajadzētu būt ap 850 rpm?

2. Diez vai es mainīšu visu ECU sistēmu no Lucas uz Bosch LH (pat ja viena tāda no donara būs). Tādēļ, ko es daru- (1) ja Tev aizvietojami AIC vārsti, kas der, ir kaudzēm, tad dodos meklēt kaudzē tādu, kas strādā? (2) Vēl vajadzības spiests aizbūros līdz resursam, kas no Lucas var dabūt to AIC vārstu. (3) daži e-bay atrodamie vārsti.
Kāds ir pareizākais risinājums ilgtermiņā, jo auto tīk un diez vai pēc 1-3 gadiem no tā šķiršos- aizstāt viņu ar citu, jaunus Lucas AIC vai tomēr vilkt uz Bosch LH 2.4?
Nīgrais
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 1675
Joined: Tue Jan 15, 2008 4:53 am
Location: Rîga.

Re:Saab 900ep

Post by Nīgrais »

Vajadzētu redzēt kas Tev tur ir, citādi grūti ko ieteikt. Pēdējo reiz zem 900 og haubes es biju 100 litrus atpakaļ. :laugh:
Iespējams, ka risinājums varētu būt samērā vienkāršs, varbūt būtu līdzēts ar pieregulēšanu.
Jebkurā gadījumā vieglāk ir izstāstīt un ar pirkstu pārādīt kā rakstīt garas noveles par regulēšanas pamatiem un motora darbību dažādos režīmos.

Tie vārsti, kas bija kaudzēm, sen ir Getliņos.:P
KurBads
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 3218
Joined: Thu Jan 17, 2008 3:00 pm

Re:Saab 900ep

Post by KurBads »

Alni,
AIC Tev regulē visu, tukšgaitu, aukstu motoru, strauji atmestu gāzi, A/C ieslēgšanu.
Kas ir Tava problēma? Vai tikai tukšgaita? Ja tā, tad, iespējams, to tiešām var labot ar droseles bodija pārlikšanu, tāda, kuram ir tukšgaitas regulēšanas skrūve. Tad regulēt to manuāli.
Vai ir problēmas ar auksta motora apgriezieniem -ļoti zemi...?
"Normāla" Bosch sistēma ietver pilnvērtīgu AIC, t.i., to elektromagnēta principu. Tas, kas ir uz mana auto, ir kaut kāds pārejas risinājums. Tomēr tas strādā labi un, varbūt, ja Tev ir pieejamas šīs detaļas, ir vērts pārlikt. Vienīgi jāskatās vai būs pareizie signāli priekš bimetāla vārst uz Tava auto.
Mēģini testēt to LUCAS AIC, kas Tev liek domāt, ka viņš nestrādā? Viņam nav vaļā/ciet princips - Lucas AIC tiek pavērts pēc vajadzības uz skrūves principa - pa vītni atgriež vairāk vaļā vai mazāk. Klikšķa nebūs.
Pamēģini aukstam motoram paklausīties ko dara AIC kad Tu paaugstini/pazemini motora apgriezienus. vienkārši uzliec roku uz AIC un mēģini sajust kustību.
MY 1968 SAAB 96, MY 1969 Sonett V4, MY 1970 99, MY 1988 c900 T16 airflow cabrio, MY 1992 c900 t16 cabrio, MY 1993 c900 T16 airflow 3-d
& Chevy 5,7
alnislacis
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 2156
Joined: Sun Nov 30, 2008 6:10 am

Re:Saab 900ep

Post by alnislacis »

KurBads wrote:Alni,
AIC Tev regulē visu, tukšgaitu, aukstu motoru, strauji atmestu gāzi, A/C ieslēgšanu.
Kas ir Tava problēma? Vai tikai tukšgaita? Ja tā, tad, iespējams, to tiešām var labot ar droseles bodija pārlikšanu, tāda, kuram ir tukšgaitas regulēšanas skrūve. Tad regulēt to manuāli.
Vai ir problēmas ar auksta motora apgriezieniem -ļoti zemi...?
"Normāla" Bosch sistēma ietver pilnvērtīgu AIC, t.i., to elektromagnēta principu. Tas, kas ir uz mana auto, ir kaut kāds pārejas risinājums. Tomēr tas strādā labi un, varbūt, ja Tev ir pieejamas šīs detaļas, ir vērts pārlikt. Vienīgi jāskatās vai būs pareizie signāli priekš bimetāla vārst uz Tava auto.
Mēģini testēt to LUCAS AIC, kas Tev liek domāt, ka viņš nestrādā? Viņam nav vaļā/ciet princips - Lucas AIC tiek pavērts pēc vajadzības uz skrūves principa - pa vītni atgriež vairāk vaļā vai mazāk. Klikšķa nebūs.
Pamēģini aukstam motoram paklausīties ko dara AIC kad Tu paaugstini/pazemini motora apgriezienus. vienkārši uzliec roku uz AIC un mēģini sajust kustību.
1. Auksti apgriezieni nav zemi. Kad tas pasākums strādāja, tad apgriezieni bija virs 1000. Tā jau sapratu, ka Lucas tas vārsts dara visu. Man drīzāk jāiekrīt Arnim, kurš teica, ka tas pasākums ir izdilis- tādēl arī reizēm tas vārsts nestrādā. Tinot filmu atpakaļ, atminos, ka pāris reizes tā tukšgaita ir pamatīgāk noraustījusies. Un tagad viņš ir pilnīgi uzteicis.

Vienreiz jau ar ziedoni pēc AIC tīrīšanas cīnijāmies. Sāka strādāt it kā pats no sevis. Varbūt es viņu nepareizi ņemu nost/ tīru/ atpakaļ lieku.. Kaut gan ko tur var darīt nepareizi.

Anyway, rīt vajadzētu tik gudram. Jābūt vaļā ierūsējušajai droseles skrūvei un būs verdikts par Lucas AIC vārstu. Tad arī ieliks tukšgaitu kā nākas, un apskatīsies vai vārsts dara savu darbu.

Ja ne, tad piedāvāju group buy no Lucas. Cenu lapa atnāks rīt.

2.Tāds kā Tev setups diez vai ir pārejas.. 86.gada Aero donoram ir tā pat..
User avatar
Nauris_t16
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 3419
Joined: Thu Aug 30, 2007 12:55 pm
Location: Pārdaugava

Re:Saab 900ep

Post by Nauris_t16 »

Tātad - manuprāt, Lh 2.2 un 2.4 atšķiras tukšgaitas regulācija, t.i. Lh 2.4 ir AIC un Lh 2.2 ir tas aizvēsturiskais mazais nieciņš :D Bet cik man ir pieredze ar T16 Lh2.2, tad strādā viņš pietiekami ok, varbūt nereaģē tik ātri kā AIC uz manējā, bet darbojas pieklājīgi.

P.S. 1986. gada T16 būs Lh 2.2
900aero clubsport #8
alnislacis
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 2156
Joined: Sun Nov 30, 2008 6:10 am

Re:Saab 900ep

Post by alnislacis »

Paldies, Nīgrajam.

Vainīgas mīkstās gaisa caurules, ko aizrāva ciet, nevis pats vārsts.
User avatar
KoreFun
Saab Kluba biedrs
Saab Kluba biedrs
Posts: 7734
Joined: Thu Feb 07, 2008 11:11 am
Location: Rîga

Re:Saab 900ep

Post by KoreFun »

ziedoniz wrote:Tātad - manuprāt, Lh 2.2 un 2.4 atšķiras tukšgaitas regulācija, t.i. Lh 2.4 ir AIC un Lh 2.2 ir tas aizvēsturiskais mazais nieciņš :D Bet cik man ir pieredze ar T16 Lh2.2, tad strādā viņš pietiekami ok, varbūt nereaģē tik ātri kā AIC uz manējā, bet darbojas pieklājīgi.

P.S. 1986. gada T16 būs Lh 2.2
Piekrītu. Abiem 900-tiem iztīrīju, noregulēju to "aizvēsturisko risinājumu" un nekādu problēmu :)
Normally aspirated engine is like never ending turbo lag :)

9-3'99 Project "Griff"
9-3'09 TTiD AT Wagon, Stg 0.5
9-3'02 SE TD04 Convertible
KurBads
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 3218
Joined: Thu Jan 17, 2008 3:00 pm

Re:Saab 900ep

Post by KurBads »

alnislacis wrote:Paldies, Nīgrajam.

Vainīgas mīkstās gaisa caurules, ko aizrāva ciet, nevis pats vārsts.
nu lūk! Ceru, ka paspēji jau pasūtīt to e-bay vārstu :laugh:!
Nekad "nestreb karstu" un nepērc detaļas tikai tāpēc, ka tev liekas, ka kaut kas nestrādā.
MY 1968 SAAB 96, MY 1969 Sonett V4, MY 1970 99, MY 1988 c900 T16 airflow cabrio, MY 1992 c900 t16 cabrio, MY 1993 c900 T16 airflow 3-d
& Chevy 5,7
alnislacis
Forums - otrās mājas
Forums - otrās mājas
Posts: 2156
Joined: Sun Nov 30, 2008 6:10 am

Re:Saab 900ep

Post by alnislacis »

A ne.. Tur ir source no Lucas. Ja saies, tad vismaz būs, kur pasmelt.
Post Reply